A műsorvezető Baló György: Mit eszünk? Európában és Amerikában már botrány van belőle, nálunk még nem kötelező a fogyasztókkal közölni, hogy milyen mennyiségű veszélyesnek tartott zsírsav van az élelmiszerekben. Ha kevesebb lenne, szívgyógyászok szerint évente ezer emberrel kevesebb halna meg szív- és érrendszeri betegségekben. Megmutatjuk, mivel van a baj.

Martos Éva az Országos Élelmiszerbiztonsági és Táplálkozástudományi Intézet főigazgatója és Nagy András kardiológus lesz a vendégünk.

Akarjuk vagy nem, hozzá kell szoknunk, hogy élelmiszereink veszélyes anyagokat is tartalmaznak. De mit és mennyit? Figyelnünk kell. A tudomány folyamatosan újabb és újabb közellenségeket azonosít. Mostanában éppen a transz-zsírsav nevű zsírt, amely hidrogénnal kezelt és ettől megszilárduló növényi olajokban keletkezik. Ezt elsősorban gyorséttermekben és süteménygyárakban használják, meg mirelit termékeknél, de jóval kisebb mennyiségben a háztartási margarinban is akad belőle. A transz-zsírsav arányát a világon sokfelé szigorúan korlátozzák. Nálunk nem. Nálunk nem kell mérni, nem kell a fogyasztót tájékoztatni és nincs korlátozás. Ez egyes szakértők szerint évi ezer halál oka is lehet Magyarországon. Gyergyói Zsolt keresi a transz-zsírsavat és megtalálja.

Bejátszás.

R.: - Ha Magyarországon valaki egy gyorsétteremben megeszik egy nagy adag sült krumplit csirkehússal, majd egy kis édességet vesz magához és levezet egy adag popcornnal, az hússzor több transz-zsírsavat visz a szervezetében, mintha ugyanezt Dániában teszi. Hogy mi is az a transz-zsír? Évtizedekig állították a szakemberek, hogy a disznózsírnál vagy a vajnál sokkal egészségesebb a margarin, hiszen növényi eredetű olajokból áll, így nincsenek benne telített zsírsavak. Tehát nem emeli az úgynevezett rossz koleszterinszintet, azaz nem okoz koszorúér-elzáródást, szívinfarktust vagy stroke-ot. Ma viszont már azt állítják, hogy a hidrogénezéssel keményített növényi olajok még veszélyesebbek az érrendszerre mint a zsír vagy a vaj. A legfrissebb kutatási eredmények szerint ezekben úgynevezett transz-zsírsavak keletkeznek, amelyek amellett, hogy emelik a rossz koleszterinszintet, csökkentik a jóét. Emiatt döntöttek úgy a dánok még 2004-ben, hogy 2 %-ban maximálják az élelmiszerek transz-zsírsav tartalmát. Rajtuk kívül egyetlen európai ország sem vezetett be hasonló intézkedést, az eredmény meg is látszik. Egy tavaly megjelent nemzetközi felmérés a magyarországi gyorséttermekben használt sütőolajokban és az édesipari termékekben magas transz-zsírsav értékeket talált. Az Országos Fogyasztóvédelmi Egyesület és a Magyar Nemzeti Szív Alapítvány ezért egy felhívást fogalmazott meg. Ebben többek között azt kérik a kormánytól, hogy tegye kötelezővé a transz-zsírsavszint feltüntetését a különböző termékeken.

Dömölki Lívia élelmiszerszakértő, OFF: - Ez egy fontos információ, mert lehet, hogy a fogyasztó nem fogja tudni pontosan, hogy kémiailag hogy néz ki egy transz-zsírsav, de az biztos, hogy meg tudja jegyezni, hogy a transz-zsírsavtól a rossz koleszterinszintje emelkedik. Tehát nyilvánvalóan kerülni fogja ezeket a termékeket.

R.: - A már előbb említett felmérés a vizsgált gyorséttermek közül a magyarországi Kentucky Fry Chickenben találta a legmagasabb transz-zsírsav arányt. A cég marketing igazgatójától megtudtuk, hogy azóta is ugyanolyan olajban sütik a krumplit és a csirkehúst, de már tesztelnek egy 2 %-nál is alacsonyabb transz-zsírsavtartalmú olajat, ami, ha beválik, egy-két hónapon belül leválthatja a régit. A 2005-ös felmérésben szintén rosszul szereplő McDonaldsnél már hónapokkal ezelőtt megkezdték a csökkentést.

Cselényi Tibor minőségbiztosítási vezető, McDonalds Kft.: - A jelenlegi 5 % alatti transz-zsírsav tartalmú sütőolajunkat 2007. októberétől minden éttermünkben lecseréljük. A jelenleg elérhető, legkorszerűbb legalacsonyabb 2 % alatti transz-zsírsav tartalmú sütőolajra. Ez vendégeink számára azt jelenti, hogy az olajban sült termékeink közül például a sült burgonya, ami a legnagyobb mértékben veszi fel az olajat is, egy adagra számítva jóval alatta marad az eddig megjelent legszigorúbb határértékeknek, azaz nem haladhatja meg a 0,5 grammot.

R.: - Ezzel együtt a szintén káros telített zsírok arányát is alacsonyan tartják. Egyes magyar édesipari termékek is leszerepeltek a transz-zsír vizsgán. Például a sós kekszek, a gabonapelyhek, a cukorkák, többféle pékáru, sütemény, chips és készétel. Ezeket ilyen ipari margarinnal készítik. Így a termékek sokkal tovább elállnak, mintha vajjal készültek volna, ráadásul a növényi olaj olcsóbb is, mint az állati zsiradék. Az ipari margarinokban viszont a hevítés és a hidrogénezés hatására akár 10-12 % is lehet a transz-zsírsavak aránya. Az otthon használt például a kenyérre kent margarinra ez nem igaz. Ezeket már nem hidrogénezéssel keményítik. Azért ezekben is van 1-2 %-nyi transz-zsírsav. Hogy pontosan mennyi, azt nem lehet tudni, ugyanis általában nincs ráírva. Margarinokat és olyan termékeket, amelyekben keményített olajok vannak, a nagy áruházláncok is forgalmaznak. Saját márkanév alatt is. A fogyasztóvédelmi egyesület felhívása így nekik is szól.

Hardy Mihály szóvivő, Tesco: - A mi áruházláncunknál már korábban a beszállítóktól kértük, hogy lehetőség szerint csökkentsék vagy vigyék 1 % körüli mértékre a transz-zsírsavak százalékát, arányát egy-egy terméken belül. Ez elsősorban természetesen a saját márkás termékekre vonatkozik. Tehát például ennek a margarinnak a gyártója adott nekünk egy írásos igazolást még mielőtt megkötöttük a szerződést, amely azt jelenti, hogy a transz-zsírsav tartalom nem haladja meg a termékben az 1 %-ot.

R.: - A legtöbb érintett tehát elindult vagy el fog indulni a csökkentés irányába. Az édesiparban és a sütőiparban használt margarin gyártóinak képviselője szerint viszont a transz-zsírsav kérdés eltúlzott.

Boródi Attila ügyvezető elnök, ÉFOSZ: - A transz-zsírsavaknak a hatása a telített zsírsavak hatásával az ..vagy ahhoz rendkívül hasonló, ez gyakorlatilag azt jelenti, az állati zsiradékok tulajdonságaihoz. De ezeknek nincs olyan hatása, amelytől itten sokkos állapotban, vagy izgalmi állapotba kéne kerülni.

R.: - Boródi Attila szerint a napi összes zsiradék bevitelben a transz-zsírsavak részaránya jelentéktelen. Emiatt felesleges lenne újabb apróbetűvel bővíteni az egyébként is alig olvasható listát a termékeken.

Bejátszás vége.

Baló György: - A téma egészében sokkal nagyobb, mint amekkorának látszik. Vendégünk Martos Éva az Országos Élelmiszerbiztonsági és Táplálkozástudományi Intézet főigazgatója, jó estét kívánok.

Martos Éva: - Jó estét kívánok.

Baló György: - És Nagy András a kardiológus, a Magyar Nemzeti Szív Alapítvány elnöke. Jó estét kívánok. Kezdjük a végén. Doktor úr Önök ezt komolyan mondják, hogy ezer életet meg lehetne menteni évente Magyarországon?

Nagy András: - Én azt gondolom, hogy ez egy nagyon konzervatív becslés.

Baló György: - Csak transz-zsírsavról beszélek.

Nagy András: - Semmiképpen nem akartunk túllőni a célon. Közelítsék meg onnan a problémát, hogy Magyarországon minden második halálesetet szív- és érrendszeri betegség

Baló György: - 51 %, igen.

Nagy András: - Nőknél, férfiaknál eltérő arányban. Ebben az 50 %-on belül a döntő többség az szép infarktus okozta halálozás. Ez évente 20-25 ezer embert jelent. 20-25 ezer szívinfarktust jelent. Ezeknek körülbelül harmada meghal. Na most amiből az ezer megmenthető életév kijön, óvatos becslések szerint is a Harvard egyetem felmérései szerint, hogyha teljesen eliminálni lehetne a transz zsírokat az élelmiszerekből, márpedig ez abszolút elképzelhető

Baló György: - Teljesen?

Nagy András: - Hiszen ez egy mesterségesen hozzáadott anyag. Ötven évvel ezelőtt transz-zsírt nem alkalmazott az élelmiszeripar. Ez az utóbbi fél évszázadnak a terméke. Tehát hogyha nincsen transz zsír az elfogyasztott élelmiszerekben, csak és minimálisan jelenlévő természetes anyag, ez elhanyagolható mennyiségű.

Baló György: - Tehát akkor, ha

Nagy András: - Ebben az esetben minimum 20 %-os halálozáscsökkenés várható.

Baló György: - De ebből számították ki ezt az ezer

Nagy András: - Ebből számítottuk ki. De ez a 20 % ez egy minimumérték. Az idén

Baló György: - Bocsásson meg, csak azért mert nagyon-nagyon erős a szám. Tehát dohányozhatnánk ennyit, mozoghatnánk ilyen keveset, ehetnénk, amit eszünk, mínusz transz zsírsav, ezerrel többen élnénk.

Nagy András: - Én azt gondolom, a fő üzenet ebben az, hogy ez egy brutális szám, rendkívül sokan halnak meg szív- és érrendszeri betegségekben. Ebben a teremben minden második ember várhatólag ebben végzi be.

Baló György: - Már ebben a stúdióban?

Nagy András: - Ebben a stúdióban is. Minden családban előfordul.

Baló György: - Ne ijesztgessen, mindjárt összeesnek a kollegák és nem fognak látni minket.

Nagy András: - Ehhez képest nagyon kevéssé foglalkozunk a problémával és tesszük meg azokat az elkerülhető és egyszerű lépéseket, amik szükségesek.

Baló György: - Miért ilyen kevéssé foglalkoznak ezzel?

Martos Éva: - Én azt gondolom, hogy egyre többet foglalkozunk vele mégis csak. Beszéltünk itt az előbb, vagy szó volt arról, hogy ezer életet lehetne megmenteni. Ha megfelelő mennyiségű zöldséget, gyümölcsöt ennénk, nem dohányoznánk, mérsékelten alkoholt fogyasztanánk, akkor 80 %-a a szív- és érrendszeri betegségnek elkerülhető lenne.

Baló György: - Ez teljesen világos. De itt most azonosítódott valami, ami ellen a nyugati világban elég erőteljesen föllépnek. Amerikától Dániáig. Mi miért nem?

Martos Éva: - Én azt tudom erre mondani, hogy a táplálkozástudományi szakemberek felhívják erre szakmai körökben a figyelmet, szerepel a táplálkozási ajánlásokban évek óta, hogy a transz zsírsavra oda kell figyelni. Kevesebb, mint 1 % bevitel az, ami a célszerű és a táplálkozási ajánlások, amit közvetítünk a lakosság és a szakma felé, azok betartása esetén a transz zsírsav bevitel minimális lenne.

Baló György: - Bocsásson meg, miért nem kezdeményezik, hogy mérjék, hogy korlátozzák és hogy ráírják ezt a hármat úgy hirtelen?

Martos Éva: - Nézze, az OJT az egy szakmai háttér intézmény. Mi javaslatot tehetünk.

Baló György: - Tettek?

Martos Éva: - A táplálkozási ajánlásaikban benne vannak a javaslatok.

Baló György: - De hivatalos javaslatot tettek mondjuk a miniszternek, a kormánynak, valakinek, hogy ezzel foglalkozni kéne?

Martos Éva: - Hivatalos javaslatot annyiban az EU tett hogy azt mondjam, hogy a július 1-től egy olyan tápérték ajánlás lesz majd kötelező, amibe a transz zsírsavak is feltűntethetők.

Baló György: - Válaszoltak az Önök felhívására bárki is, felhívták a kormány, felhívták a fővárost

Nagy András: - Nem válaszoltak. Nem rövid időn belül .ennek az ügynek a megoldását. Dániában 2003-ban léptették életbe ezt a rendelkezést. Az Egyesült Államokban 2006. január 1-től érvényes az a részletes élelmiszercímke, honlapunkon is bemutatjuk, hogy mennyiben segítőbb a fogyasztónak, mint a jelenlegi csak szimpla felsorolást tartalmazó lista.

Baló György: - Tehát fel kell írni az Egyesült Államok.csak azt rendelték el, hogy fel kell írni, mérni kell, be kell mutatni, valamint például New York város összes éttermeiből száműzték.

Nagy András: - Valamint Philadelphia, valamint Chicago, Massachussets államban folyamatban van, valamint Ausztrália. Egy sor országban, ahol sokkal jobb a helyzet, mint Magyarországon.

Baló György: - Szóval az a helyzet, hogy Ön most valószínűleg el fogja mondani, hogy nem vagyunk elég tudatos fogyasztók, meg nem törődünk eleget az egészségünkkel, én meg azt fogom Önnek mondani, hogy sokkal-sokkal erősebb és hogy mondjam csak inkább mindenkit elérő tájékoztatás kéne mindenről.

Martos Éva: - Ezzel teljesen egyetértek. Most direkt a műsor előtt megnéztem egy ilyen címkét, ami egy ideális nem mondok márkát, egy ideális minden szempontból információt tartalmazó termék. 40 darab sort tartalmazott, amibe rajta volt a transz zsírsav is.

Baló György: - Meg tudnának állapodni a szakmával szerintem mondjuk kardiológusokkal, meg az orvosokkal, hogy mik a legfontosabb információk. Amerikai termékek nem tartalmaznak ennyit.

Martos Éva: - Láttam én is, hogy hány sor van rajta. Nagyon fontos, hogy a fogyasztó értse is, tehát nemcsak a címkén múlik. A címkén nagyon sok múlik, az iparon, az élelmiszergyártókon nagyon sok múlik, ez egy nagyon sokszereplős játék.

Baló György: - Hát igen, de bele kéne kapcsolódnunk ebbe a játékba.

Martos Éva: - Én azt gondolom, hogy belekapcsolódtunk azért azt nem lehet mondani, hogy nem, hiszen az összes üzlet most kezdődött nem olyan régóta jelent meg ez a felhívás, és az összes üzenet arról szól, hogy miből kell kevesebbet fogyasztani és miből kell többet.

Baló György: - Ön mit tenne azért, hogy tudatosabb fogyasztók legyünk? Mondjuk a Német Szövetségi Köztársaság kormánya múlt héten országos kormánykampányt indított főleg a gyerekek, de úgy egyébként is általában az elhízás ellen. Nálunk nem hiányoznának ilyesmik?

Nagy András: - Nézze, itt a legfontosabb kulcstényező az a kormány, hiszen a kormány rendelheti el a kötelezően, hogy ezek a címkék ezek részletesek legyenek. Nagyon jó lenne, hogyha mindenki egészségesen táplálkozzon, de legalább azok, akik szeretnének egészségesen táplálkozni, azoknak meglegyen a lehetőségük, hogy tájékozódni tudnak. Ez már egy óriási előrelépés lenne.

Baló György: - Tehát hogy magyarul, hogy rá legyen írva mindenre?

Nagy András: - Rá legyen írva mindenre. Hiszen jelenleg, hogyha valamin rajta van a transz-zsírtartalom, az kivétel nélkül csakis a legjobbak. Azok, akik már csökkentették.

Baló György: - Akik merik vállalni, hogy föl fogják hívni saját maguktól igaz? Lényegében erről van szó. És aki nem akarja vállalni, azt semmi nem kötelezi egyenlőre, hogy vállalja.

Nagy András: - Olyan intézkedéseket kell bevezetni, amik más országokban már bizonyítottak, az unióban az ötödik legrosszabb helyen vagyunk a halálozás tekintetében. Nekünk nem a sor végén kell kullognunk, hanem elől kell lépnünk.

Baló György: - Zárszó?

Martos Éva: - Én azt gondolom, hogy sok mindent tehetünk, lépegetünk, például a gyerekeknél az iskolabüfé program, ami egy rendeletbe ajánlás, az egy sikertörténet. Tehát én teljesen egyetértek, hogy a transz-zsírsavat fel kell tüntetni, a transz-zsírsavról beszélni kell.

Baló György: - És még ezer más dologról ezzel összefüggésben.

Martos Éva: - Pontosan. A telített zsírsavakról, a zöldség, gyümölcs és számos

Baló György: - Ebben nyilván a média is benne van, mert jó lenne ha lépegető eszkalátorok lennénk. Köszönjünk, hogy eljöttek, várjuk Önöket máskor is.

Martos Éva: - Köszönjük.

Baló György: - A pünkösdi ünnepek után mához két hétre folytatjuk. A rendőrség helyzetének elemzését is köszönjük. Viszontlátásra.